Древняя СПАРТА - "Виват, история!"

Podcast
Listen to sample
Mark as listened
How to listen after purchase

В новом выпуске программы "Виват История": Спарта, 300 спартанцев. Ведущий программы - петербургский историк Сергей Виватенко. Вопросы задает Александра Ромашова.

Detailed info
Age restriction:
0+
Date added to LitRes:
12 May 2022
Date written:
12 February 2019
Duration:
49 min. 25 sec.
Copyright:
Говорит Москва
What is podcast?
Древняя СПАРТА - "Виват, история!" by Сергей Виватенко—buy online. Leave comments and reviews, vote for your favorite.

Отзывы 1

Сначала популярные
Leo

Вообще не понимаю как тема "Спартанцы" может звучать загадочно, непонятно и многообещающе.Еще непонятней - почему никаких ассоциаций нет.

Вы это в школе проходили. Школьный учебник истории за пятый класс - тот самый учебник Коровкина с изображением, ныне уничтоженной, Пальмиры.


Голливудские кинофекации, интернет-мемчики - это, конечно, хорошо, но если вы не знаете основы - школьной программы, я вам сочувствую.


Голливудских блокбастеров про спартанцев, на самом деле - ТРИ. Первый, "Триста спартанцев" 1961 года, считается очень хорошим, но исторических ляпов там, на самом деле немеряно. В начале нашего века был экранизирован киногомикс Фрэнка Миллера "Триста", получивший феноменальную известность и растекшийся на мемы по всему интернету. На волне успеха киногомикса сняли

продолжение - "Битву за Артемисию", где спартанцы тоже присутствовали. Принято считать что творения Зака Снайдера и Фрэнка Миллера - бред, ничего с реальной историей не имеющий. Это не так. Исторической основе киногомиксы вполне следуют. Другое дело, что абсолютно каждый исторический факт в них вывернут наизнанку безграмотностью и больной фантазией Фрэнка и Зака.


В попытке охарактеризовать Спарту двумя словами, Сергей сразу же попал "в котел". Фашизма там было примерно столько же, сколько и коммунизма - то есть, нисколько.


На самом деле, нужно помнить: Спарта - это античный полис, пусть и специфический, рабовладельческая республика граждан-рабовладельцев. И все лишние вопросы отпадут сами собой.


Надо сразу определиться с терминами. Спарта - это общепринятое в наши дни название этого государства. Во времена античности оно было известно как "Лакедемонская полития" или "Лакедемон". "Лакония" или "Лаконика" - это географическая область, в пределах которой находилась столица.


Спартанцы - одно из ДОРИЙСКИХ племен, к ахейцам НИКАКОГО отношения, кроме общего происхождения, не имеющая.

Античная Эллада - состояла из полисов, созданных представителями четырех крупнейших древнегреческих племен: ионийцев, дорийцев, ахейцев и эолийцев.


Это индоевропейские этносы, чьи история до сих пор дискуссионна. Можно предположить их общее происхождение в степях Северного Причерноморья, миграцию через Северные Балканы - но это пока гипотезы.


В будущую Элладу первыми прорвались ахейцы - в начале второго тысячелетия (примерно - 18-15 века до нашей эры) захватившие Южные Балканы, поработившие догреческое население, вроде пеласгов и лелегов и создавших Микенскую цивилизацию Бронзового века.

Никаких дорийцев там не было - они тогда проживали в одноименной области Дорида (кстати - недалеко от Фермопил).


В Аттике ни дорийцев ни ахейцев, вопреки заверениям Сергея не было. Это исконная область ионийцев, чем афиняне очень гордились - и открытия Виватенко их очень сильны удивили бы.


Касательно "Илиады" - надо понимать, что гипотетическая Троянская война, примерно датируемая рубежом 13-12 веков до нашей эры, (если предположить ее историчность) - это предприятие ахейских государств бронзового века.


Сразу после ее завершения Микенскую цивилизацию постигла гибель, возможно - вследствие чудовищного нашествия, связываемого с так называемой "катастрофой бронзового века". Так или иначе, она погибла, наступили так называемые "темные века". И только спустя почти триста лет, в начале первого тысячелетия нашей эры, произошло "дорийское завоевание" Южной Греции, и на месте давно погибших микенских царств появились дорийские полисы. Дорийцы из Дориды, добрались наконец-то Южного Пелопоннесса и основали Спарту (она же Лакедемон).


Никакой дорийской Спарты во времена Троянской войны не было и быть не могло.

Археологи подтверждают- самые ранние археологические слои Спарты - не ранее начала X века.


Касательно легендарного Гомера - следует помнить, что жил он в 8 веке, когда никаких микенских царств уже полтысячелетия не было, а вот дорийская Спарта - уже была одним из сильнейших полисов Эллады.


Ликург - не ЦАРЬ и никогда им не был. Он - законодатель, царский родственник, которому приписывают создание государственного строя Лакедемона, "ликургова строя", "спартанского космоса" - всего того, что у нас ассоциируется со словом "Спарта". Античные источники относят Ликурга к началу 9 века до нашей эры.


Современные исследователи, в силу разных соображений смещают эту дату к 7 и даже 6 веку. Что смотрится достаточно странно - примерно, как взять и перенести Ивана Грозного в сталинский СССР.


Сергею Виватенко следовало бы помнить, что Лакедемонская полития к VII веку существовала уже несколько веков. Более того, в это время она уже стала одним из сильнейших полисов Южной Греции, победив мессенцев.


Тезис "государство было над народом" - свидетельствует о полном непонимании устройства Спарты. Лакедемон - это античный полис, его полноправные граждане - это и есть ВСЁ государство. В Спарте не было бюрократического аппарата и всего, что с ним обычно связано.


О занятиях населения Лакедемона.


Илоты не занимались ни наукой, ни ремеслом, ни торговлей - этим занимались периэки. Удел илотов - только земледелие. Наука и искусство в Лакедемоне - это стезя ксенов - иностранцев, приглашенных из-за границы, и получавших за свои успехи гражданство.


Олигархической рабовладельческой республикой Спарта была с самого основания.


Переворот VI века - "революция эфоров", как раз покончил с господством родовой аристократии и олигархии, вернул всю полноту власти апелле - народному собранию и создал новый орган власти - эфоров, ежегодно избираемых народным собранием и выполняющим правительства.


Цари окончательно превратились в республиканскую магистратуру, объединяя в себе функции министра обороны с допуском в МИД, и верховного жреца. Коллегия эфоров имела право отрешения царей от должности - чем и успешно занималась.


В ту эпоху только легендарный Леонид не имел конфликтов с эфорами. Большинство остальных - были "заживо репрессированы".


Рассказ автора о двух "президентах" - для "войны" и "тыла" - это очередная феерия.

Спартанские "цари" обеих династий, они же "басилеи", они же "архагеты" - были абсолютно равноправны и не имели никакой специализации.

Реальная основа фантазий Сергея - события конца 6 века, а именно - неудачный поход 506 года против Афин. В этот поход, как это было принято полтысячелетия, отправились оба спартанских царя, Клеомен и Демарат. Они совершенно не подозревали, что один из них специализируется на войне, а другой - по тылу - потому что абсолютно точно знали о своих одинаковых полномочиях. Поэтому устроили безобразную свару, в результате которой поход был сорван.

После этого был принят закон запрещающий обоим царям совместное участие в боевых действиях. На этом - всё.

Соображения о сохранении драгоценной жизни диархов спартанцев они волновали очень мало, если не сказать больше.


Слишком много вопросов для пятиминутного ознакомительного фрагмента. Не находите?

Оставьте отзыв