16+
About the podcast
Вместе с гостями подкаста make sense мы говорим о том, что важно при создании продуктов: люди, идеи, деньги, инструменты и практики
«В моей работе отношения между людьми и компаниями — это всегда обмен. Бизнес и клиенты, бизнес и сотрудники, бизнес и партнеры всегда чем-то обмениваются, и важен баланс вкладов».
«Ценность — это символические объекты. Опыт связывается со знаком бренда, и потом этот знак поднимает в сознании переживания. Поэтому один и тот же символический смысл может пометить очень разные продукты».
«Если ты решаешь какую-то проблему, ищи тех людей, у которых эта проблема с большей вероятностью есть, а не пытайся шарашить широко в надежде, что кто-нибудь откликнется. Это менее эффективно».
Ведущий:
Юра Агеев, основатель ProductSense
Гость:
Михаил Руденко, основатель, ОКБ Понедельник
Конференция ProductSense пройдет 10-11 сентября 2026 года в Москве.
Сайт конференции: https://productsense.io
Подписывайтесь на канал анонсов подкаста: https://t.me/mspodcast
О чем говорим:
00:00 — Введение
02:47 — Обмен между людьми как полезная константа
03:35 — Обмен с клиентами, сотрудниками и партнерами
05:38 — ДКЦП как модель описания обмена и ценностного предложения
07:02 — Ответственность обеих сторон в обмене и соразмерность вкладов
09:31 — Почему компания может выглядеть нуждающейся и как это ломает обмен?
11:24 — Почему понятие ценности стало расплывчатым?
13:07 — Почему символический смысл иногда важнее логики?
16:13 — Понты как механизм символической дистанции
18:28 — Связь символической надстройки и физического продукта с ценностью
21:17 — Что не так с Jobs To Be Done?
24:07 — Мотивационный конфликт как связка ДКЦП и Jobs To Be Done
26:06 — Основа ценностного предложения: совпадение видения создателя и клиента
29:08 — Как строить ценностное предложение с помощью ДКЦП
34:00 — ДКЦП как общий язык для discovery и delivery
37:17 — Что такое артефакт и почему продукт не всегда равен артефакту
44:46 — Предсказательная сила ДКЦП и правила, собранные из провалов
45:36 — Сегментация, доступ к аудитории, и почему без доступа обмен не случится
46:33 — Как цена связана с ущербом от мотивационного конфликта в B2B
50:18 — Семиотические исследования в маркетинге
53:28 — Почему в B2C ценообразование более субъективно?
«Модель должна быть под вашу задачу. Она должна показывать всё необходимое, то, в чём вам нужно разобраться, и не показывать ничего остального. Главное из неё выкинуть всё лишнее и оставить всё нужное».
«Проверить, что ваша модель недостаточно хороша, нельзя, кроме как улучшить её в каком-то направлении. Если она дала другой результат, значит, нужно улучшать. Обычно ты улучшаешь модель в десяти направлениях, в девяти это ни к чему не приводит, а в десятом видно, что ты раньше что-то потерял».
«Мы же сами по себе тоже системы моделирования и оптимизации. Делать отдельный технический продукт для задачи, которая работает один раз, у которой не очень большие деньги, и где человек хорошо справляется, скорее всего, не нужно».
Ведущий:
Юра Агеев, основатель ProductSense
Гость:
Алексей Тарасов, эксперт по решению наукоемких бизнес-задач, Тарасов Math
Конференция ProductSense пройдёт 10-11 сентября 2026 года в Москве.
Сайт конференции: https://productsense.io
Подписывайтесь на канал анонсов подкаста: https://t.me/mspodcast
О чём говорим:
00:00 — Введение
01:31 — Юнит-экономика как простая модель для продакта
03:06 — Почему часто не хватает данных и статистики?
03:34 — Главная польза юнит-экономики: найти ключевую точку влияния
04:13 — Карты и границы применимости моделей
06:00 — Что включать в модель, а что выбрасывать
07:38 — Парадокс Симпсона: как агрегация может обманывать
10:01 — Cколько cценариев имеет смысл считать и когда остановиться?
11:13 — Когда компании платят за модели: заводы, планирование, оптимизация
12:35 — Внедрение моделей: оцифровка процессов и обучение людей
14:06 — Авиация: почему планирование рейсов превращается в сложную задачу
16:27 — Какие данные нужны модели в операционном планировании
18:00 — Модель как подсказка: что автоматизировать, а что оставить человеку
20:50 — Простое объяснение дискретной и непрерывной оптимизации
22:22 — Где математика в А/Б-тестах и экспериментах?
24:11 — Почему нельзя сводить всё к максимизации денег без стратегии
27:13 — Ограничения вычислимости: почему некоторые задачи не считаются
28:26 — LLM и синтетические респонденты: где может помочь имитационное моделирование
33:23 — Инсайты в данных: метод главных компонент и машинное обучение
37:40 — Revenue management и динамическое ценообразование
39:17 — Граница применимости: когда стоимость оцифровки выше пользы
45:06 — Риски, редкие события и крах по Талебу
50:22 — Теория игр для продактов
55:33 — Must-have для продакта: парадоксы и математическая культура
«Вкус — это некоторое „что-то“... некоторое знание, которое как бы внутри тебя, и оно очень персонально к тебе. Его не существует глобально, оно только твоё, и поэтому на рынке возникают дисконнекты».
«Я думаю, что не нужно бросаться на каждый новый инструмент. Нужно выработать свой какой-то подход и отношение к LLM в целом, выбрать конечное количество инструментов и не дёргаться».
«Те самые knowledge worker, которые в основном до этого использовали когнитивные функции для выполнения работы и зарабатывания денег, находятся под прямым ударом и опасностью. Так же, как те, кто копали лопатой, а не экскаватором в свое время».
Ведущий:
Юра Агеев, основатель ProductSense.
Гость:
Байрам Аннаков, founder & CEO, onsa.ai
Конференция ProductSense пройдёт 10-11 сентября 2026 года в Москве.
Сайт конференции: https://productsense.io
Подписывайтесь на канал анонсов подкаста: https://t.me/mspodcast
О чём говорим:
00:00 — Введение
02:00 — Путь Байрама в AI: от ML к сегодняшним LLM
03:41 — Главный прорыв в мире LLM
07:40 — Какие задачи продакта AI уже может забрать на себя?
08:33 — Как LLM ускоряют поиск инсайтов в данных и отзывах
15:50 — Почему AI-прототипы лучше текстовых документов
20:12 — Главные страхи и риски новой эпохи
20:12 — Страх атрофии когнитивных навыков
22:50 — AI FOMO и как с этим работать
24:18 — Революция профессий: автоматизация рутины и экспертизы
31:30 — Компетенции будущего: что останется у человека?
35:50 — Почему «прожить» опыт важнее, чем получить информацию
41:20 — Проблема LLM: почему они не учатся на своих ошибках
47:30 — Человек и AI: как будет выглядеть совместная работа?
50:00 — Будущее интерфейсов для работы с AI
53:00 — Пределы когнитивных способностей человека
59:09 — Три революции труда: какая будет следующей?
«Сейчас работа с AI — это все еще эпоха шаманства, эпоха мистического мышления. И только какая-то небольшая доля инженеров знает, что это можно и нужно мерить, это можно и нужно стабилизировать».
«Хороший тестер — это на самом деле плохой разработчик. И хороший разработчик — это плохой тестер. Просто потому, что у тестера деструктивный майндсет: он должен разрушить. А у разработчика — конструктивный».
«Ребята, вы бы попробовали простейший пайплайн на базе трех LLM-промптов стабилизировать на проде, чтобы оно работало стабильно и приносило деньги. Вот когда вы хотя бы такое сделаете, приходите к нам со своими историями о захвате мира».
Ведущий:
Юра Агеев, основатель ProductSense
Гость:
Ринат Абдуллин, Technical Advisor | Head of AI Lab
Конференция ProductSense пройдет 7–8 сентября 2026 года в Москве.
Сайт конференции: https://productsense.io
Подписывайтесь на канал анонсов подкаста: https://t.me/mspodcast
О чем говорим:
00:00 — Введение
01:53 — Почему хайп вокруг AI искажает реальность
04:02 — Главные проблемы внедрения: страхи и мифы в головах людей
05:07 — Диссонанс рынка: почему компании вкладывают триллионы, если LLM нестабильны?
06:36 — Кейс «извлечение данных из документов» и его результаты
14:04 — Как повысить точность LLM до 99%?
20:26 — Ошибка №1: начинать с чат-бота вместо решения корневой проблемы
22:30 — Ошибка №2: пытаться обучить свою модель вместо качественного промпт-инжиниринга
24:30 — Почему чат-боты сложны для внедрения и тестирования
30:58 — Что такое «агент» и когда его нужно внедрять в рабочие процессы
34:20 — Лучшие архитектуры AI-агентов и их сходство с человеческими процессами
38:06 — Проблемы no-code-инструмента N8N
40:30 — Зачем нужны AI-платформы и как они помогают масштабировать внедрение
45:50 — Почему нельзя просто «скормить» LLM все документы компании и ожидать магии
47:50 — Три главных триггера галлюцинаций у LLM
54:02 — Важность человека: почему LLM — это не автономный работник
58:11 — AI сегодня: аналогия с электричеством, полетами и связью
В подкасте упоминается:
— Кейсы продуктов с LLM под капотом от Рината Абдуллина (https://t.me/llm_under_hood/3)
«Конференция, например, точно не даст тебе отточить навык. Появится какое-то понимание, кого спросить, куда копать, что читать, куда смотреть, какие ключевые слова — это да. Но именно освоить что-то — нет».
«Мы видим в вопросах, что якобы 50-60% человек принимает решение, основываясь на том, какая будет программа. Иное дело, что мы же понимаем про качество этих исследований».
Ведущий:
Юра Агеев, основатель ProductSense.
Гость:
Алексей Федоров, сооснователь и организатор конференций JUG Ru Group
Конференция ProductSense пройдёт 7-8 сентября 2026 года в Москве.
Сайт конференции: https://productsense.io
О чём говорим:
00:00 — Введение
01:30 — Путь в организаторы: от программиста до создателя конференций
02:09 — Кто на самом деле клиент конференции?
03:34 — Разбираем роли: спонсор, заказчик, пользователь и потребитель
06:47 — Почему конференция — это B2B-продукт?
10:09 — Какую пользу получает бизнес от отправки сотрудников на конференцию?
14:01 — 5 моделей принятия решений в компаниях
17:37 — Что такое конференция как продукт?
21:56 — Кризис формата: люди больше не ходят за докладами
26:40 — Настоящая ценность конференции: эмоциональный импульс и зацепки для самообучения
28:43 — Что конференция может и не может обещать
32:57 — Соотношение цены и получаемого опыта
38:06 — Будущее конференций: главные угрозы и вызовы
41:00 — Угроза со стороны AI: «зачем ходить, если можно спросить у робота?»
42:10 — Системный эффект экономики и геополитики на бюджеты
В выпуске упоминается:
— Бирюлин Святослав "Красная и желтая стратегии" (https://vk.cc/cTbVra)
— Манифест Онтико (https://ontico.ru/manifest.html)
«Большие корпорации становятся больше, новых каких-то запусков стартапов меньше. Это становится делать сложнее. Но с другой стороны, это становится делать легче людям, которые что? Правильно, вайб-кодят».
«Ценность авторского контента повысится. Возвращаясь к вопросу, опять же, не свопа, а именно контента в Телеграме, я всё больше замечаю, что мы возвращаемся в тот самый 2011-й. Людям интересно, как живут другие люди. Человеку всё ещё нужен человек».
Ведущая:
Оля Стратанович, программный директор ProductSense, Head of product в Одноклассниках.
Гость:
Юра Агеев, основатель ProductSense.
Конференция PeopleSense пройдёт 4-5 июня 2026 года в Москве.
Сайт конференции: https://peoplesense.ru
Конференция ProductSense пройдёт 7-8 сентября 2026 года в Москве.
Сайт конференции: https://productsense.io
О чём говорим:
00:00 — Введение
01:12 — Эмоциональные итоги года: усталость, удовлетворение и борьба с AI FOMO
02:05 — PeopleSense 2025: как прошла первая конференция
06:59 — ProductSense 2025: падение рынка на 30-40% и неожиданные выводы
11:03 — Почему индустрия заговорила о «смерти конференций»?
16:20 — HR-тренд года: компании стали меньше «облизывать» сотрудников
19:22 — Планы на 2026-й год и фокус новых конференций
24:18 — Кризис и консолидация: рынок стартапов сжимается, а скиллы продактов меняются
27:26 — Эволюция навыков в эпоху AI
30:58 — Слова года 2025: «тревожность», «зумер», «слоп» и «вайб-кодинг»
35:20 — Почему падают охваты в Telegram и как AI меняет потребление контента
41:21 — Как «вайб-кодинг» повлияет на профессию?
45:47 — Книги и подкасты года:
45:56 — Рекомендации Юры: от научной фантастики и литРПГ до экзистенциальной психологии
49:22 — Рекомендации Оли: эгоистичный ген и эволюционная психология
52:12 — Топ-5 выпусков подкаста Make Sense в 2025 году
Книги года:
— Пирс Браун «Алое восстание» (https://vk.cc/cSYKZo)
— Мэтт Динниман «Проходчик подземелий Карл» (https://vk.cc/cSYL2f)
— Zogarth «Первобытный охотник» (https://vk.cc/cSYKVF)
— Ролло Мэй «Человек в поисках себя» (https://vk.cc/cSYL63)
— Ричард Докинз «Рассказ предка» (https://vk.cc/cSYLbN)
— Ричард Докинз «Эгоистичный ген» (https://vk.cc/cSYLeM)
— Джеффри Миллер «Соблазняющий разум» (https://vk.cc/cSYLgG)
Выпуски года подкаста make sense:
— О научном подходе, менеджменте, проверяемости исследований и личной стратегии c Алексеем Каптеревым (https://mave.stream/e/bgtC9UNT3E)
— О ментальных моделях, агентности и основаниях продакт-менеджмента c Евгением Казначеевым (https://mave.stream/e/Eka4BZsPCp)
— Об организационном дизайне, рефлексии над процессами, кризисе Agile и тренде на мультиспециалистов с Антоном Зотиным (https://mave.stream/e/LYbN4VRaYp)
— О моделях мышления, поиске точек роста и драйверах роста ценности продуктов с Сергеем Тихомировым (https://mave.stream/e/1FTkAzTfKBc)
— О личном мировоззрении, стадиях развития сознания и трансформации убеждений с Григорием Храбровым (https://mave.stream/e/dmi1tiCdN8)
«Продукт e-commerce, как приложение или сайт, абсолютно вторичен. Даже если он будет страшный как ночь, но там будут ниже цены и быстрее скорость доставки, он всё равно будет выносить рынок легко».
«Ни один руководитель в здравом уме не будет накатывать никаких изменений в оргструктуре, если только ему это не надо для достижения своей бизнес-задачи. В общем, мне кажется, что люди не идут в это, ну, просто потому что малодушничают».
Ведущий:
Юра Агеев, основатель ProductSense
Гость:
Евгений Васильев, CPO ВКонтакте
Конференция ProductSense пройдёт 7-8 сентября 2026 года в Москве.
Сайт конференции: https://productsense.io
Подписывайтесь на канал анонсов подкаста: https://t.me/mspodcast
О чём говорим:
00:00 — Введение
01:53 — Гранд-план ВКонтакте: контентное потребление и перезапуск социальных сценариев
05:48 — Управление зрелым продуктом: почему нельзя делать резкие движения
08:04 — Конкуренция за авторов: три ключевых рычага влияния
11:45 — «Перезапуск платформы» как главный оффер для новых авторов
15:48 — Продуктовая стратегия — основание для оргструктуры и метрик
17:04 — Почему большинство рыночных изменений — это «рябь по воде»?
19:22 — Продуктовая стратегия и оргструктура: как они связаны
20:10 — Работа продакта в условиях неопределенности: как «расставиться в чистом поле»
21:10 — Как из абстрактной задачи рождается конкретный план действий
26:20 — Как принимать решения, когда недостаточно аналитических данных
31:22 — Этап расстановки: определение бизнес-задачи, рынка и пользовательских сценариев
36:34 — Этап анализа рынка: как найти ключевые рычаги конкуренции
41:45 — Проектирование оргструктуры вокруг продуктовых стримов
48:38 — Основные составляющие оргструктуры
53:50 — Здоровые и нездоровые производственные конфликты
56:53 — Как понять, что оргструктура вам не подходит?
59:14 — Почему менеджеры часто не меняют неэффективную оргструктуру?
«Когда начинает давить дедлайн, включается просто грубая сила. Это прекрасно работает ровно до тех пор, пока не перестаёт работать, потому что размер волевого ресурса конечный».
«Мы готовы страдать, лишь бы не страдать, не заглядывать в вечный корень наших страданий, из которых созданы ситуации, в которых страдаем».
«Если что-то трудно начать, это означает, что первый шаг недостаточно мал».
Ведущий:
Юра Агеев, основатель ProductSense
Конференция ProductSense пройдёт 7-8 сентября 2026 года в Москве.
Сайт конференции: https://productsense.io
Подписывайтесь на канал анонсов подкаста: https://t.me/mspodcast
О чём говорим:
00:00 — Введение
01:14 — Задачи, к которым сложно подступиться
02:43 — Сопротивление — это не враг, а полезный сигнал
04:11 — Лень и сопротивление: в чём разница?
07:13 — Откуда берётся сопротивление: три ключевых источника
09:07 — Что я проигрываю, если начну это делать?
11:54 — Переосмысление через язык ставок
13:01 — Страх провала, самооценка и боязнь отвержения
15:16 — Почему нельзя просто взять и поменять своё отношение к задаче?
16:22 — Ускользающая природа внимания и фокусирование на проблеме
18:10 — Грубая сила — плохой инструмент для решения проблемы
20:57 — Набор практических инструментов для борьбы с сопротивлением
22:51 — «Тупые правила» - принципы, которые помогают разгрузить мозг
23:52 — Обратимые и необратимые решения
24:32 — Fear-setting: как разложить страх на составляющие и работать с ними
26:25 — Если трудно начать, значит, первый шаг слишком большой
В выпуске упоминается:
— Джеймс Клир «Атомные привычки» (https://vk.cc/cO90cI)
— 344-й выпуск подкаста make sense c Николаем Товеровским о разнице между «делать» и «сделать», важности фиксирования сроков и получении результата (https://t.me/mspodcast/599)
«На пенсии я обязательно себе сделаю такую татуировку: „так исторически сложилось“, — и буду её показывать каждый раз, когда мне будут говорить, что мы начинаем что-то делать новое».
«Чаще всего, чтобы завоевать уважение в команде, сотрудники выбирают позицию команды и помогают им решать текущие проблемы. Зачастую это не коррелирует с бустом бизнеса, но это однозначно сейфовая стратегия».
Ведущий:
Юра Агеев, основатель ProductSense
Гость:
Григорий Фрольцов, Founder, TechKitchen,
Ex-Head of Product СберМаркет, Ростелеком, ВТБ
Конференция ProductSense пройдёт 7-8 сентября 2026 года в Москве.
О чём говорим:
00:00 — Введение
02:02 — Интеграция в команду vs. построение с нуля
03:45 — Что такое «здоровая атмосфера» в команде?
05:41 — Первый этап адаптации: работа «как губка»
09:17 — «Так исторически сложилось» и «Мы уже пробовали»: что за этим стоит?
14:04 — Треугольник ожиданий: руководитель, команда, смежники
20:19 — Задачи на испытательный срок и «взгляд с чистого листа»
23:08 — Как формируется «колея» команды, и почему из неё трудно выбраться
26:45 — Конфликт ожиданий: идеи руководителя vs. реальность команды
29:15 — Адаптационные стратегии для новичка
31:42 — Плюсы и минусы стратегий адаптации
33:59 — Кредит доверия и репутация: как их заработать?
39:38 — Когда не ты выбираешь роль, а роль выбирает тебя
40:54 — Ошибка новичка: роль «человек-оркестр»
42:06 — Зачем замедляться: паузы и ревью процесса адаптации
45:26 — План адаптации: 4 спринта от «губки» до результата
«Если контекст меняется — а мир сейчас такой, что контекст меняется ежедневно, — переобуваться нормально. Скорее нужно прозрачно объяснять, почему это случилось».
«Проверка другом в баре: ты сидишь с другом, тебе нужно рассказать ему, что ты сделал, и тебе не должно быть за это стыдно. Если тебе стыдно — значит, возможно, ты что-то не то делаешь».
«Человеку нужен человек. При всем желании… Первое, что я делаю, заходя в любой чат-бот, — я пишу: „Привет! Позови человека“».
Ведущий:
Юра Агеев, основатель ProductSense
Гость:
Левон Гикчян, руководитель главной страницы «Яндекса»
Конференция ProductSense пройдет 7–8 сентября 2026 года в Москве.
О чем говорим:
00:00 — Введение
01:36 — В чем «радость» работы продакта?
02:20 — Главная задача менеджера продукта
05:57 — «Контракт» в продуктовой работе
08:03 — Пример личного контракта руководителя с командой
09:02 — Святое право менеджера «переобуться»
10:21 — Основная роль руководителя в мире неопределенности
11:49 — Контракт продакта с пользователем и пример «Яндекса»
14:17 — Связь контрактов с бизнес-метриками
16:03 — Как контракты помогают принимать решения
18:45 — Что такое «живые» и «эмоциональные» продукты?
22:33 — Бизнес-ценность «прикольных» фичей: бренд и tone of voice
25:03 — Как измерить успех эмоциональных спецпроектов?
26:48 — Фреймворки и формы мысли в работе продакта
29:23 — Корреляция между опытом работы и использованием фреймворков
32:30 — Альтернатива фреймворкам: не изобретать, но и не копировать
35:40 — Баланс фреймворков и свободного мышления
38:10 — Заменят ли LLM-модели менеджеров?
40:20 — Баланс технологий и ручного труда: «человеку нужен человек»
45:06 — Как рождение ребенка меняет отношение к работе