Reviews of the book «Иисус до Евангелий. Как обрывочные воспоминания нескольких человек превратились в учение о Господе, покорившее мир», 10 reviews

Книга написана американским автором для американских же читателей.

Глава 6, озаглавленная «Коллективная память и древнейшее Евангелие» начинается с рассказа автора о себе любимом (что может быть более достойным предметом изучения для историка, чем собственные воспоминания?). Когда Барт Эрман переехал из Нью-Джерси на Юг США его постигло озарение: южане совсем по-другому воспринимают войну между Севером и Югом. Слабо перекинуть от этого мостик к Евангелию от Марка? А не слабо.

Русскому читателю повезло. Нам доступны труды И.С. Свенцицкой «От общины к церкви», «Изгои Вечного города: первые христиане в Древнем Риме», «Апокрифы древних христиан», «Судьбы апостолов: мифы и реальность», «Апокрифические Евангелия». Книги написаны понятно и доходчиво, исторические источники откомментированы. Доступны и переводы первоисточников с комментариями. Например, сборник документов «Иисус Христос в документах истории», «Писания мужей апостольских», «Церковная история Евсевия Памфила»… Протяни руку и читай. Станет понятна история формирования евангельских текстов, неизбежные противоречия в них, и то, как трансформируется информация о прошлом с течением времени и с формированием самой церкви. Наконец, русский читатель, как правило, читал «Мастера и Маргариту» и понимает, что Иисуса можно увидеть и глазами Воланда.

Для американского историка изложить читателю, воспитанному в рамках протестантской культуры с дословно-буквалистской формализованной верой в текст Евангелий, ту же самую информацию гораздо сложнее. Он ощущает себя смелым Колумбом или Магелланом. Первопроходцем. В общем, если вам интересна собственно работа автора с первоисточниками и какая-то новая информация по теме – она здесь малоинтересна, если вы читали хотя бы работы Свенцицкой. Римский контекст эпохи у Эрмана вообще практически выпадает.

Более любопытны рассуждения автора о психологии памяти и запоминания. Есть ссылки на труды американских и даже одного советского психолога, приводятся их выводы (отдельный вопрос: насколько правомерно применять выводы, полученные при работе с американцами или с россиянами XX века, к евреям I века, но это ладно, про изменения в менталитете, про исследования школы «Анналов» автор не в курсе – куда уж ему за всем угнаться). В общем, если бы не крохи полезной информации по психологии с мыслями о том, что память – это не фиксация, а реконструирование прошлого, то деньги, уплаченные за книгу, улетели бы на ветер.

Книга на слабенькую троечку с большим минусом.

Книга похожа на сочинение, написанное студентом при поступлении в ВУЗ. Из любого абзаца достаточно прочитать первое предложение. Автор явно любит эпитетами подменять содержание.

"Иисус явно не был из тех, о ком судачили рыбаки на Гефсиманской лавочке". И всё в таком же духе.

Книга откровенно в ново-американской логике. Вначале автор узнал об искаженной логике воспоминаний об Иисусе, а потом он этим заинтересовался. Не удивляет, тогда, нынешние заявления в США о том, что нет доказательств, что Иисус был белым. Не рекомендую к прочтению.

Моё мнение, эта книга представляет интерес с точки зрения психологии и физиологии, но никак не исследования Иешуа, как Бога. В отличие от России, где изымались и сжигались старые рукописи,евреи бережно относились к своим записям, в т.ч. переписке, сведениям. Автор не учитывает, что и мать Иешуа, и братья-сестры его были грамотные. Тем более греческие и Александрийские философы, с которыми общался Христос. Отсюда и апокрифи. После таких выводов крайне рекомендую почитать евангелие Владимира Небадонского, трёх книжье «Рождение, жизнь и смерть Иешуа бен Иосифа» – одно из последних исследований, дающее очень подробное повествование с приведением уточнённых дат.

Барт Эрман известный специалист по Новому Завету. Его книги, которые издают ( в России ) – научно-популярные, однако в них автор высказывает «мейнстримные» в библеистике концепции. Зачастую Эрман выдвигает и собственные концепции, во многом правдоподобные.

Сия книга основывается на стыке различных гуманитарных наук с целью показать, что многие воспоминания об Иисусе являются искажённой памятью. Т.е. Некоторые события или не происходили в реальности, или были, но протекали в ином ключе.

Эрман показывает, что наша память – это не «флешка», и различные воспоминания не находятся в статике, а постоянно изменяются (искажаются). Более того, многие воспоминания об исторических событиях стоит рассматривать через призму настоящего. Подобный механизм применим и к Новому Завету.

Представляется, что у книги есть один минус. Автор использует уж слишком старые психологические исследования (хотя во многом актуальные). И все же, думается, что научные (научно-популярные) произведения нужно выстраивать из последних достижений в области соответствующей науки.

Проглядел и пролистал рецензии к данной книге. Их не очень много, что обидно. Но даже в тех, что опубликованы, я наблюдаю закономерные реалии: людей доводы автора убедили полностью.

Что ж, это не удивительно, ведь по сути в своей книге он применяет изящные и неуловимые технологии убеждения, сравнимые с методами современного маркетинга. Для меня здесь интересно, что никто из читателей даже не отметил для себя важных погрешностей этих методов, следовательно, никто не развил внутри иммунитета к подобного рода подходам. Это значит, что если спецслужбы захотят взять сегодня подобные методы на вооружение, можно будет легко заставить людей поверить во что угодно, даже самых умных и образованных. Вот поэтому мне хочется написать здесь не столько о достоинствах, сколько о недостатках книги, а точнее о недостатках самого подхода автора в ней.

Назвать подход Барта Эрмана в полной мере научным нельзя. Самые главные разоблачения автор делает используя логику здравого смысла, а не обращаясь к проблемам памяти. Почему он выбрал такой метод?

Дело в том, что во всех приводимых в книге исследованиях нашей памяти всегда присутствовало важное существенное звено: были фиксированные доказательства, как правило записи с микрофонов, видео и т.п. Без них трудно невозможно сделать сверку и обнаружить подлог.

А какие фактические доказательства всей деятельности Иисуса, его слов и поступков сохранились? Никаких. Любые даже письменные упоминания не в счет, нужны записи с камер видеонаблюдения, нужны записи со встроенного микрофона. Где их взять? В те времена такой техники еще не придумали. А по сему изначально ничего доказать не получится.

Вот почему Барт Эрман и выбрал такую не во всех отношениях однозначную и научную позицию - он рассказывает нам о различных исследованиях, показывающих, насколько несовершенна человеческая память в принципе. Только вот мне лично при внимательном рассмотрении этих исследований, все же не кажется, что большая часть из них была в полной мере научной.

Да, есть люди, и их не мало, которые постоянно фантазируют, конструируют свои воспоминания, их памяти верить нельзя. Да, подобных людей на планете большинство. Но значит ли это, что мы можем и должны экстраполировать эти явления на все человечество? Нет, потому что среди людей есть и другие индивидуумы. Одни, например, могут и не страдать такими погрешностями. Другие могут пойти еще дальше, получая сведения из некого планетарного компьютера, называемого Хроники Акаши. Это своего рода всеобщая коллективная память Земли, которая как живой организм также хранит воспоминания о прошлом. А еще есть люди, которые могут физически попадать или точнее пропадать в прошлое. Все это интересные явления, которые также стоило бы изучить. Но Барту Эрману этого и не надо.

В чем проблема этой книги? Автор уже давно для себя решил, что Новый Завет - сборник мифов и легенд. Я с ним в этом согласен, хотя для русского человека может быть непонятно, как это важно для протестантов вообще. Приняв для себя эту аксиому, Барт просто пытается подогнать под нее то, что называет научными исследованиями. В целом, его выводы правильные, но вот сам метод никак не назвать научным, ведь как я уже написал выше, главные аргументы против историчности описанного в Евангелиях он приводит не из той области, которую пытается рассматривать как научные доказательства. Главные аргументы у него все равно из области логики и здравого смысла: мог ли Пилат пойти на поводу у лидеров порабощенного Римом народа? Кто мог слышать разговор между Пилатом и Христом? Как мы видим, здесь проблемы с памятью не причем.

Вот я и задаюсь вопросом: а может и не стоило городить такую книгу про память, ее исследования, а нужно было написать агитку в стиле Емельяна Ярославского "Библия для верующих и неверующих", если основные доводы автора во многом схожи с доводами Ярославского - есть ли во всем написанном здравый смысл?

Однако эта книга может быть интересна не только тем, кто интересуется достоверностью христианских фактов. Автор приводит много исследований, которые заставляют глубоко задуматься. Если нельзя верить показаниям очевидцев - на чем опираться в правосудии? Если у людей нет реальной памяти, а есть только фантазии - можно ли говорить об их знании и интеллекте? Во что превращается наш мир, если мы внимательно изучим все погрешности человеческой психики? Что есть банальная правда и ложь, если человек живет в мире собственных фантазий, зыбких и неоднозначных?

Так или иначе, но рассмотрение в школе подобных исследований, на мой взгляд, гораздо важнее, чем введения уроков "Закона божьего". А вот то, что в наше время выбор производится именно в сторону последнего говорит о многом.

Очень познавательно! «Читал, много думал…» С необходимым минимумом букв в отзыве держатели сайта придумали восхитительно! Вот что значит интеллект в пользу общества!

Прекрасный разбор истории создания Евангелий. Особенно впечатлил список ссылок на более фундаментальные (чем эта книга) труды в области библеистики и в иных областях, приведённый в конце книги.

Барт Эрман – великолепный автор книг, развенчивающих авраамизм и особенно христианство. Верующих такое чтение может подкосить… Однако ничего не поделаешь – авраамизм должен умереть, поскольку история с Авраамом – не более, чем древнееврейский фольклор, а божественность Йешу (Иисуса) – выдумка греков, основанная на принципе испорченного телефона. Иисус был, но… Остальное пусть остаётся за кадром и продумывается в медитации…

Отличная книга, содержащая критический взгляд на тексты, которые многие не привыкли подвергать сомнению. Расследование ученого, опирающегося на реальные научные исследования, помогает понять, что Евангелие – не более чем предание, сильно искаженное устными пересказами на протяжении поколений. Не так уж часто этот известный текст рассматривается не как культурное явление или источник бесконечных цитат, а именно как исторический документ и препарируется с точки зрения историка и ученого-мнемолога.